NL2 44 contre 3 joueurs

Stats :

Archaonpanda 39/17 sur 92 mains
toofy59 13/3 sur 65 mains
Elbenji44800 12/8 sur 68 mains

PokerStars Game #61292170721: Hold'em No Limit (€0.01/€0.02 EUR) - 2011/04/25 18:19:00 CET [2011/04/25 12:19:00 ET]
Table 'Papagena VII' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Elbenji44800 (€2.03 in chips)
Seat 3: RaisyReady (€2.02 in chips)
Seat 4: Archaonpanda (€1.46 in chips)
Seat 5: FABBBBBB (€2.39 in chips)
Seat 6: toofy59 (€1.98 in chips)
Seat 7: IFY4485 (€1.88 in chips)
Seat 9: momoperso (€2 in chips)
RaisyReady: posts small blind €0.01
Archaonpanda: posts big blind €0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to FABBBBBB [ ]
FABBBBBB: raises €0.04 to €0.06
toofy59: calls €0.06
IFY4485: folds
momoperso: folds
Elbenji44800: calls €0.06
RaisyReady: folds
Archaonpanda: calls €0.04
*** FLOP *** [ ]
Archaonpanda: checks
FABBBBBB: ?

Je mettrai Turn + river après...

CB standard (mid pot, ça sert à rien de mettre cher).
T'es le relanceur initial, donc tu représentes un As. Donc tu peux déjà prendre le coup sans forcer.
Dans le pire, tu vas élaguer un peu et du coup, on avise turn suivant ce qui tombe (pique, ou tirage qui rentre).

Mais ma ligne souvent, c'est bet/bet/bet tant que y'a pas de résistance ni les tirages qui rentrent.
Ca va souvent fold river si rien est rentré.

Mais encore une fois, rien ne sert de mettre cher pour moi.

qwcio a écrit:CB standard (mid pot, ça sert à rien de mettre cher).
T'es le relanceur initial, donc tu représentes un As. Donc tu peux déjà prendre le coup sans forcer.
Dans le pire, tu vas élaguer un peu et du coup, on avise turn suivant ce qui tombe (pique, ou tirage qui rentre).

Mais ma ligne souvent, c'est bet/bet/bet tant que y'a pas de résistance ni les tirages qui rentrent.
Ca va souvent fold river si rien est rentré.

Mais encore une fois, rien ne sert de mettre cher pour moi.

sorry mais pô du tout d'accord!

Cbet est déjà une mauvaise idée en soit, tu joue 2 des 3 vilains OOP, et cbet en 4way tu feras jamais folder tout le monde. De + sur les 3 suiveurs tu as probablement un Ax.
En + en Cbettant contre autant de monde, tu va faire grossir le pot et faire en sorte qu'il devienne incontrolable alors que tu voudrais justement aller au showdown pour le moins cher possible.
Donc clairement check pour pot control imo. Après le call ou fold dépendent de la mise qui sera faite et de combien de vilains suivent.

Autre chose, pour ton Cbet, ton sizing n'est pas bon non plus, tu as un tirage flush et straight, donc si tu Cbet (ce qui, je le répète, est une mauvaise idée), tu dois protéger ta main et miser au minimum 75% du pot pour casser les cotes et faire en sorte que ce soit une erreur de suivre avec un tirage. Ce ne sera jamais une erreur de call 1/2 pot dans un 4way avec un tirage.

lol, je vois qu'on a un gros désaccord !!!!!

Ma vision: c'est que je suis pas du tout en train de value en bet mid pot, mais en train de bluff.
J'ai, pour moi, 0 SD value. Donc aucun intérêt à aller au SD. (et donc je cherche pas à protéger ma main).


Ici, j'ai 2 nits, derrière moi, que je vais pouvoir bluff très souvent, notamment quand y'a un As sur le board. Et en plus, si l'un des 2 me call, cela sera beaucoup plus facile pour moi d'abandonner mon bluff sans regret.
Et après j'ai la position sur le vilain un peu CS, donc je pourrais souvent le bluff si le tirage rentre pas et que je suis juste contre lui.


Donc, ici, le but est de faire fold tous les Ax fatigués, et une grosse partie des tirages quinte ventrale chez les nits. Je vais faire fold également toutes les pp que les nits ont probablement.


C'est pour ça qu'encore une fois, je vais faire un léger bet for bluff, qui va pas me couter chère. Et suivant la turn, je pourrais alors bluff plus fort, ou abandonner mon bluff.
Mais pour moi ici, j'ai la place de tenter ça.

je vois pas ton bluff aboutir, tu dis toi même que tes vilains sont des nits, c'est quoi la range de call raise PF pour un nit selon toi?

Tu va retrouver tous les AT+, tous les broadways et les 99+
Avec 2 nits à table, tu peux être quasi sûr que l'un des 2 a AT+ et qu'avec ça, il te suivra jusqu'au bout du monde.
Idem si l'un des 2 joue un broadway, il lachera jamais son tirage quinte ventral sur un bet d'1/2 pot.

Bluffer 1 ou 2 joueurs, c'est déjà hard mais en bluffer 3 dont 1 CS et 2 sur lesquels t'as pas la position, c'est du suicide imo.

Ah ben je crois que j'ai bien choisi ma main

On attend l'avis de 2-3 autres et je post mon action et la suite et je vous expliquerai ce que j'ai pensé en prenant mes décisions.

Give up, next hand. enfin check et voit ce qu'il se passe, mais fold sur any bet.

En 4way sur ce board qui hit bien les ranges de call pf (t'auras bien un villain avec un random Ax, un draw, etc...) tes chances qu'un cbet passe sont super faibles, c'est jeter de l'argent par les fenêtres de cbet ici imo.

Personnellement je check et fold sur any bet. Il y a 3 adversaires dans le coup, 3 overcards dont l'As, 2 piques et tes chances d'améliorer sont quasi inexistantes. Il y a à manger pour tout le monde sur le flop sauf pour toi, check/fold.

Bon ba je crois que mon point de vue fait l'unanimité

(je comprend mieux pourquoi on me dit que j'ai un jeu à haute variance

note pour plus tard: pas spew contre des nits )

qwcio a écrit:Bon ba je crois que mon point de vue fait l'unanimité

(je comprend mieux pourquoi on me dit que j'ai un jeu à haute variance

note pour plus tard: pas spew contre des nits )

t'as zappé 2 règles élémentaires dans ton raisonnement :

-n'essaye jamais de bluffer une CS
- ne Cbet/bluff jamais quand tu as plus de 2 vilains

FDB a écrit:Give up, next hand. enfin check et voit ce qu'il se passe, mais fold sur any bet.

En 4way sur ce board qui hit bien les ranges de call pf (t'auras bien un villain avec un random Ax, un draw, etc...) tes chances qu'un cbet passe sont super faibles, c'est jeter de l'argent par les fenêtres de cbet ici imo.

This.

La suite :

*** FLOP *** [ ]
Archaonpanda: checks
FABBBBBB: checks Je checke donc : je pense pas bet contre 2 serrures + un foufou ^^
toofy59: checks
Elbenji44800: checks
*** TURN *** [ ] []
Archaonpanda: checks
FABBBBBB: ?

ben...check again, quoi d'autre?

Là par contre, je suis entièrement d'accord.
Là c'est iso check.
T'as pris une line où tu joues ta main, qui vaut franchement plus rien, donc t'attend gentiment de la fold dès le premier bet (même un bet à 0,02€ j'hésiterais à le call tellement je me vois derrière toutes les mains )

Haha donc mon action à la turn : je décide de bet. J'ai surestimé le niveau de mes joueurs et pensé que Ax ou Tx en position aurait bet. J'oublie souvent que je suis en NL2

*** TURN *** [ ] []
Archaonpanda: checks
FABBBBBB: bets €0.12
toofy59: calls €0.12
Elbenji44800: calls €0.12
Archaonpanda: folds
*** RIVER *** [ ] []
FABBBBBB: checks
toofy59: checks
Elbenji44800: checks

C'est peut être résult oriented mais un bet river m'aurait surement donné le pot (c'est ce que je me dit en tout cas quand je check)

Le showdown est juste épic :

*** SHOW DOWN ***
FABBBBBB: shows [ ] (a pair of Fours)
toofy59: shows [ ] (a pair of Nines)
Elbenji44800: shows [ ] (a pair of Queens)

Elbenji44800 aurait surement just call toutes les streets avec sa paire de dame Oo

lol.
Je savais qu'il y avait la place d'un bluff flop

voila le setmining intensif dont je parlais sur CP.
Ca me rend fou, à croire que la range des vilains est: 22+, AQs+.
Voila, et ils call tout le temps.

mad_max a écrit:voila le setmining intensif dont je parlais sur CP.
Ca me rend fou, à croire que la range des vilains est: 22+, AQs+.
Voila, et ils call tout le temps.

Je suis d'accord avec toi que le QQ doit tous les jours protéger sa main en 3bettant PF.

Parcontre le 99 a pas vraiment de raison de le faire. Il a largement les cotes pour setminer, donc pourquoi transformer sa main en 3bet light?

Bref, pour une fois, je vais être à moitié d'accord avec toi. C'est déjà un bon départ

ouaip.

En fait MOI je suis totalement d'accord avec toi sur la façon de jouer leurs mains.
Par contre, j'attaquais directement le choix des mains PF et la façon passive de les jouer.
Ils vont call toutes les PP et setminer avec (tu me diras, sur high stakes poker, ils font tous exactement ça... et beaucoup des gros gains viennent de la en plus).

En fait, plus ça va et plus je trouve qu'à travers tout le poker, les gros gains viennent des brelans invisibles, c'est genre 2/3 des déstackages que je vois tous les jours :/

A méditer ^^

mad_max a écrit:ouaip.
En fait, plus ça va et plus je trouve qu'à travers tout le poker, les gros gains viennent des brelans invisibles, c'est genre 2/3 des déstackages que je vois tous les jours :/

Tous les gros pots sont essentiellement dus à des mains invisibles. Pas que les sets.

C'est le principe même du poker: cacher la force de ta main. Donc faut cacher la force de tes mains, mais de toutes tes mains (les AA, les AK, les 56s, etc...).
Ca peut se faire de multiples façons (toujours faire le même type de move quelquesoit ta main, par exemple. y'a vraiment pas que les slows play, qui sont imo perdants en micro sur le long terme, car de toutes façon les fishs sont tellement passifs que tu perdras de la value).
Mais en effet, l'essentiel c'est que vilain en face sache pas ce que tu as. Le bonheur en micro, c'est que de toute façon, vilain ne se pose pratiquement jamais la question

ouais mais vilain à la "bonne habitude" de folder toutes ses mains qu'ont pas hit et de te suivre deux barrel puis de shove sur toutes ses DP/set/suites, etc..
Donc sur des boards pas connectés face à un nit, si on est suivi faut supposer des la turn qu'on est derrière et arrêter l'agression, même avec TPTK non?
Enfin j'ai l'impression de m'auto-value sur TPTK assez souvent, pas vous?

Il est impossible de répondre précisément à cette question comme cela.
Cela va dépendre de nombreux facteurs (type de board, style de vilain, etc...).
Dès fois, il est bon de jouer TPTK en value value value, des fois, il faut savoir le jouer très pot control.

Imo, garde en tête que TPTK reste une très bonne main en NL, et donc qu'il faut la value au maximum, mais comme toutes les bonnes mains, il faut savoir ne pas s’enflammer non plus et savoir la lâcher quand c'est radioactif. Mais ça, seule l'expérience nous l'apprend.

n'importe quel board un minimum dry est une grosse menace sur un call d'un mec qui a plus de 60% de fold to CB.
Alor s comment savoir s'il suit avec AQ- ou set/DP ?

mad_max a écrit:n'importe quel board un minimum dry est une grosse menace sur un call d'un mec qui a plus de 60% de fold to CB.
Alor s comment savoir s'il suit avec AQ- ou set/DP ?

en fait il faut même pas que le board soit dry, n'importe quelle carte cache potentiellement un brelan, vu que vilain peut call pour setminer avec any pp, donc tu dois regarder son profil et commencer à te méfier. Un type avec des stats fantasques genre (j'exagère) 70/0 et 5% fold to cbet, tu sais que tu peux value. Si t'as affaire à un nit thinking player, mieux vaut ne pas trop faire grossir le pot

Tu le sauras pas avant qu'il te montre son set

Mais il n'empêche qu'il faut value, car il pourra te call très souvent juste avec TPTK ou même TPGK. Donc tu dois value quoi qu'il arrive si t'as une over.
Faut juste value pas comme un malade. Même des mises inférieurs à la moitié du pot seront plutôt correctes. Et s'il s'énerve, et ba tu te casses